Отправлено: 06.01.10 15:01. Заголовок: Преимущество прямохождения

Наша цивилизация начинается с австралопитеков. Встав на две ноги, они открыли новый способ выживания. Учёные спорят: "Какое преимущество дало обезьяне хождение на двух ногах? Некоторые учёные считают, что австралопитеки изготовляли примитивные орудия, и для этого им потребовалось прямохождение. Для изготовления орудий труда вовсе не нужно ходить на двух ногах. Четырьмя руками их сделать даже легче и значительно быстрее. Другие учёные считают, что хождение на двух ногах позволяло австралопитеку дальше видеть и как можно раньше обнаружить хищника. Это довольно сомнительное преимущество. Если обезьяна видела хищника, то и он её видел. Кроме того, хищник мог заметить австралопитека издалека, а австралопитек мог увидеть подкрадывающегося хищника, только с близкого расстояния, когда убежать от него невозможно. А у хищников, кроме глаз, есть ещё и нюх. Даже современный человек не может убежать ни от одного хищника, а он бегает гораздо быстрее австралопитека. Тот только недавно стал ходить на двух ногах и ходил на них довольно неуклюже, а бегал даже медленнее своего предка. Любой хищник мог легко его догнать. Хождение на двух ногах имеет и ряд других серьёзных недостатков: сужения таза, иначе рычаговые нагрузки вели бы к перелому шейки бедра, у беременных женщин начинается остеопороз (снижение плотности кости), который в пожилом возрасте может стать причиной перелома шейки бедра, растягивают период грудного вскармливания, утеря волосяного покрова. сердечные заболевания: не обусловлено ли их возникновение тем, что сердцу приходится чуть ли не половину объема крови гнать вертикально вверх?
Австралопитеки создавали грубые орудия и пальцы, способные к мелким и тонким движениям, не нужны. Примитивные орудия могут изготовлять и высшие обезьяны. Для того чтобы пальцы приобрели способность к мелким и тонким движениям, и более сильно развились некоторые участки коры головного мозга, требуется не одна тысяча лет, а хищники бродят рядом. Надо или убежать, или защищаться. Преимущество надо иметь сейчас и немедленно. Иначе тебя съест хищник.
Именно прямохождение и стало определяющим этапом в становлении человека. Если заставить бежать на перегонки обезьяну и австралопитека, то обезьяна легко могла обогнать его. Всё поменяется местами, если им обеим в руки дать палку. С ней австралопитек даст фору любой обезьяне. Бежать с палкой в руках, на четырёх ногах очень неудобно. Будешь сам же на эту палку наступать. Учёные, признавая изготовление примитивных орудий, мало задумываются, а зачём нужны были эти орудия австралопитеку, и чем его орудия отличаются от орудий обезьяны. Приспособления, создаваемые обезьяной, облегчают добывание пищи, и помогают защититься от хищника (некоторые обезьяны могут бросать в хищника палки и камни). Для австралопитека, палка стала основным средством защиты от хищников. С ней он никогда не расставался и постоянно носил с собой (палку носили только самцы). Учёные представляют его слабым и боязливым существом, вечно прячущимся от хищников.
Все прямоходящие приматы очень медленно эволюционировали. Создаётся впечатление, что австралопитеки вообще не испытывали на себе давление хищников. Что бы спастись от хищников есть три пути.
1)Увеличиться в размерах и стать сильным. (Путь гориллы)
2)Научиться быстро бегать или убегать в недоступное для хищников место. (путь антилопы и древолазающих обезьян)
3)Стать ночным животным.
Никаких попыток увеличить свою силу, научится быстро бегать или перейти на ночной образ жизни австралопитеки не предпринимали. Австралопитек нашёл четвёртый путь. Генетически ни мы и ни австралопитеки не являемся прямоходящими существами. Если ребёнка в детстве не научить ходить прямо, он до конца своих дней будет ходить на четвереньках. Нужны очень серьёзные основания, что бы с самого раннего детства учить ребёнка ходить прямо. Те, кто ходил на четвереньках, были съедены хищниками, а остались жить только прямоходящие. Какие преимущества получила обезьяна, встав на две ноги и выпрямившись во весь рост? У австралопитека освободились две руки и он, взяв обеими руками палку, высоко подняв её над головой, мог нанести ей удар по хищнику. Обыкновенная палка превращалась в боевую дубину. Дубина хороша не только для защиты от хищников, но она является и хорошим аргументом в борьбе за лидерство в стае. Победить в драке может тот, кто лучше владеет дубиной. А лучше владеть дубиной будет тот, у кого сильнее развиты те участки мозга, которые ответственны за реакцию и за координацию движения. Альфа обезьяны чаще, чем другие члены стаи, вступают в сексуальную связь, у них больше детей, и они более активно передают свои гены новому поколению. Так, с каждым новым поколением, увеличивался объём мозга. Большому объёму мозга, прямоходящие приматы, обязаны дубине. Это, самое древнее оружие, изобретённое австралопитеками, иногда используется и сейчас, для разрешения спорных вопросов.
Все хищники, чтобы напугать врага, показывают свои клыки, а австралопитеки начинали махать дубиной перед собой, ударяя, ею, по земле. Наносить прицельный и концентрированный удар, австралопитек ещё не мог. Для этого у него ещё был маленький мозг. Единственно, что мог делать австралопитек – это махать дубиной перед собой. Этого было достаточно, что бы сообща защититься от самого крупного хищника. Даже самый безрассудный лев не осмелился бы прыгнуть на десяток постоянно ударяющихся по земле дубин. При таком способе защиты, хищник не может избежать удара дубиной. Рана, нанесённая суковатой, плохо обработанной дубиной, представляла серьёзную опасность для хищника, так как в сучках скапливалась инфекция. Такую рану можно приравнять к укусу ядовитой змеи. Такие раны долго гноились, и хищник в это время не мог эффективно охотиться. Остановить молодого, сильного, голодного и неопытного льва дубиной нельзя. Это слишком сильный хищник. В этом поединке австралопитек погибал, но второй раз лев, становясь более опытным, уже сам избегал встречи с австралопитеком. Погибая, австралопитек защищал своих сородичей от последующих нападений этого хищника. Прямохождение и дубина для австралопитека была тем же, чем является яркая окраска для ядовитых насекомых:«СТОЙ, НЕ ТРОГАЙ МЕНЯ. Я ОПАСЕН!!!».
Выжить могли только те, кто хорошо ходил на двух ногах и умел обращаться с дубиной. Это привело к увеличению размера мозга у австралопитеков за счёт увеличения тех участков мозга, которые были ответственны за координацию движений, и более точному определению расстояния до цели.
Некоторые учёные считают, что австралопитеки прятались от хищников на деревьях. При этом ссылаются на реакцию людей, которые пытались спрятаться от хищника на деревьях. Это были, как правило, безоружные люди. А забирались ли на деревья, в случае опасности, австралопитеки? Я думаю, что австралопитеки не забирались на деревья. Австралопитеки никогда не расставались с оружием. Они всегда носили с собой дубину. Если бы австралопитеки прятались от хищников на деревьях, то выживали бы чаще те, кто быстрее взбирался на дерево. Согласно законам эволюции, «ЭВОЛЮЦИОНИРУЕТ И РАЗВИВАЕТСЯ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ПОМОГАЕТ ДАННОМУ ВИДУ ЖИВОТНЫХ ВЫЖИТЬ.» Поэтому обязательно должны были бы возникнуть биологические изменения, помогающие быстрее взбираться на деревья. А этих изменений у австралопитека нет. Австралопитек, в отличие от современного человека, никогда, в случае опасности, даже не пытался забираться на деревья.
Учёные считают австралопитека, животным, ведущим скрытный образ жизни, и прятавшимся от хищников. Эти животные жили в саванне, и спрятаться им было негде. Вся жизнь в саванне проходит под пристальным взглядом хищников. Никто и ничто не скроется от их взгляда. Питались австралопитеки кореньями растений, но не отказывались и от мясной пищи. Дубиной хорошо защищаться от хищников, а вот охотиться с ней не очень удобно. Они предпочитали не охотиться сами, а отбирать добычу у небольших, более удачливых охотников. Против дубины нет приёма. Перед ней бессильны и зубы и когти. Австралопитеки были не жертвами, а разбойниками. Они смело ходили днём по саванне высоко подняв голову, что бы высматривать небольшого хищника, поймавшего добычу. Могли даже стаю небольших хищников отогнать от добычи. Большие хищники редко нападали на австралопитеков Эти прямоходящие обезьяны умели дружно защищаться. При виде хищника они начинали дружно махать дубинами, ударяя ими по земле. Они не бросали друг друга в беде и никогда не платили дань слабыми членами своей стаи. Любой дневной хищник мог получить серьёзную рану, охотясь на австралопитека. Австралопитеки защищали слабых и поэтому так медленно физически эволюционировали. В них злобы и мстительности было значительно больше, чем мяса. Поэтому дневные хищники редко нападали на австралопитеков. Опасность для австралопитеков представляли только ночные хищники. Самую большую опасность представлял леопард. Именно он, больше всех хищников, убил австралопитеков. У людей по сей день сохранился страх перед тьмой.
Основной пищей австралопитеков была растительная пища, но не отказывались они и от мясной пищи. Но охотниками они были плохими. Рай для австралопитеков начинался, когда в саванне начинался пожар. В огне погибали животные, а для австралопитеков это был настоящий пир. Пожары в саванне случались довольно часто, и погибшие в огне животные были хорошим дополнением к рациону австралопитеков. Сами они, благодаря своему уму, научились избегать огня. Именно частые пожары и сделали австралопитека любителем варёного мяса. Сами они не умели ни добывать огонь, ни поддерживать его, но научились не бояться огня. Возможно, что уже тогда они умели помогать огню добраться туда, куда он не мог попасть естественным путём. Постепенно, в процессе эволюции, из помощников огня, они превратились в хранителей огня, а потом и сами научились добывать огонь. Это произошло тогда, когда прямоходящие приматы стали активными и удачливыми охотниками. Именно тогда им понадобился постоянный огонь, что бы варить мясо, добытых ими животных.

 Отправлено: 06.01.10 20:14. Заголовок: Спасибо за подробное..

Спасибо за подробное описание преимуществ-недостатков прямохождения. С некоторыми утверждениями можно согласиться, а кое-что все-таки надо уточнить. Я так понимаю, что раз тема появилась в "дарвиновском" форуме, а не в "австралопитековском", то постулаты можно распространить и на более ранние виды гоминид, которые либо перешли к прямохождению, либо основательно к нему "подготовились". Я имею в виду ардипитеков или хотя бы переходные формы, которые могли бы существовать в промежутке 4,2-3,5 млн.
Вопросы такие:
1. Каково было предположительно среднее количество особей в стае А.(австралопитеков)?
2. Каковы их размеры (рост, вес...) и включаются ли в рассмотрение робустные типы А.?
3. Какая по весу должна быть дубина, которую использовали А.?
4. Обрабатывались ли такие палки и в какой мере?
5. Могли ли использоваться эти палки в качестве инструментов для добычи пищи?
6. А. жили только в саванне, или еще и в других местах (лесостепь, граница с лесными массивами, джунгли...)?
7. Предполагаются ли они безволосыми или все-таки были покрыты длинной шерстью?
8. Было у них столько потовых желез, сколько есть у человека или значительно меньше?
9. У каких хищников А. могли отнимать добычу?
10. Где они спали?

 Отправлено: 07.01.10 05:55. Заголовок: Langust пишет: 1. К..

Langust пишет:

цитата:

1. Каково было предположительно среднее количество особей в стае А.(австралопитеков)? 2. Каковы их размеры (рост, вес...) и включаются ли в рассмотрение робустные типы А.? 3. Какая по весу должна быть дубина, которую использовали А.? 4. Обрабатывались ли такие палки и в какой мере? 5. Могли ли использоваться эти палки в качестве инструментов для добычи пищи? 6. А. жили только в саванне, или еще и в других местах (лесостепь, граница с лесными массивами, джунгли...)? 7. Предполагаются ли они безволосыми или все-таки были покрыты длинной шерстью? 8. Было у них столько потовых желез, сколько есть у человека или значительно меньше? 9. У каких хищников А. могли отнимать добычу? 10. Где они спали?

Сомневаюсь, что на большинство Ваших вопросов можно ответить. Спали же австралопитеки на земле.

 Отправлено: 07.01.10 09:11. Заголовок: Alow пишет: Сомнева..

Alow пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что на большинство Ваших вопросов можно ответить. Спали же австралопитеки на земле.

Речь не идет о том, как было на самом деле, а о том, как это могло быть предположительно в соответствии с вышеизложенной гипотезой. Например, если А. весил 25 кг и постоянно носил с собой пудовую дубину, то это вряд ли правда. А связь между количеством потовых желез с местами обитания также может просматриваться. Ведь и наличие дубин, их постоянное ношение самцами, стоянки на земле - тоже предположение... .

 Отправлено: 07.01.10 12:58. Заголовок: Где они спали?

3. Какая по весу должна быть дубина, которую использовали А.?

я увлекаюсь теорией оружия и его применения а также единоборствами
О весе и размерах оружия австралопитеков можно будет говарить лишь после его находок а пока мы имеем разве что предполагаемые
кинжалы из расщепленой кости и дубинки из крупных костей

вообще в теории оружия веками ведется спор о его оптимальных размерах и конфигурации
Тут можно проследить связь между технологией изготовления например шпаги и приемами ее применения
даже социальная структура общества накладывала печать на популярное оружие
например в Англии предпочитали палаш шпаге
Шпага это дуэльное и дисциплинарное оружие требуещее места для маневра и на этом основании
отвергнутая мастерами защиты в Англии
Там предпочитали более универсальное оружие и шпаги носили лишь в Елизаветинские времена
Я хочу сказать что вопрос о оружие австралов труден из за малого количества находок

4. Обрабатывались ли такие палки и в какой мере?

Даже шимпанзе обрабатывает свои орудия зубами и руками
Первые орудия из камня это инструмент для обработки менее крепкого материала
Скорее всего это дерево кость и шкуры как обьект обработки
похоже австралопитеки обходились методом шимпа

5. Могли ли использоваться эти палки в качестве инструментов для добычи пищи?

Ну разве что прибить ими нечто мелкое и добить раненое животное
Думаю и решение конфликтов внутри популяции без дубинок не обойдется
применение палочных ударов по чучелу леопарда шимпами в сенегале зафикси
ровано исследователями

6. А. жили только в саванне, или еще и в других местах (лесостепь, граница с лесными массивами, джунгли...)?

похоже австралопитеки жили в саванне с отдельными деревьями
вдоль речных русел
лесостепи
а вот влажный лес и саванну без деревьев они избегали


7. Предполагаются ли они безволосыми или все-таки были покрыты длинной шерстью?

Думаю слабое оволосение в стиле нашего современника связано с прямохождением
волосы остались лишь на голове для дополнттельной защиты головы
На лобке для защиты от трения
и под мышками для того ж
Веть у нас закладок волос в коже не менее чем у шимпа просто гены работающие с волосом
не экспрессированы
думаю отбор уже более не нуждался в сильном оволосении
кстати у шимпа направление роста волос явно связано с защитой от дождя
Т е для стока воды
волос защищал от кусачих насекомых
я полагаю в саванне насекомых поменее
эти твари жары не любят им тень подавай

9. У каких хищников А. могли отнимать добычу?

У всех
но думаю главной задачей было спровадить опасных соседей из мест добычи вполне растительной пищи
кстати наличие большого полового различия в массе тела противоречит гипотезе дружного отпора хищнику
веть это метод гориллы когда крупный самец без всяких орудий защищает свой гарем
Впрочем за мильоны лет перепробовали разные стратегии
и в грузии первые люди похоже опирались на метод гориллы хотя уже и вооруженной

10. Где они спали?

и находка арди и находка австрала из ЮАР говарит о строении стопы для древолазания
с такой стопой и в беге уступаешь нашему современнику и на ветвях обезьяне
Думаю на деревьях была часть кормовой базы
а спали они тож на деревьях ибо тут разве что леопард страшен
А леопард охотится в ночи на обезьян но павианы с их челюстями не вымерли
думаю и австралы смогли отбиться
словом в гнездах из сучьев на ветвях безопаснее и недаром именно стопа потеряла древолазность в последнию очередь
Так предки порвали с древесным прошлым
но то уже были времена первых орудий из камня

 Отправлено: 07.01.10 18:12. Заголовок: Langust Речь не и..

цитата:

Langust Речь не идет о том, как было на самом деле, а о том, как это могло быть предположительно в соответствии с вышеизложенной гипотезой. Например, если А. весил 25 кг и постоянно носил с собой пудовую дубину, то это вряд ли правда. А связь между количеством потовых желез с местами обитания также может просматриваться. Ведь и наличие дубин, их постоянное ношение самцами, стоянки на земле - тоже предположение... .

Предположений можно придумать кучу, но основываться надо на законах эволюции. Обезьяна, весящая 25 кг могла, и найти и другой способ выживания. Нам надо понять, почему выживали только прямоходящие австралопитеки. Ведь им приходилось учить своих детёнышей учить ходить прямо. Происходил естественный отбор на прямохождение.

цитата:

feralis вообще в теории оружия веками ведется спор о его оптимальных размерах и конфигурации Тут можно проследить связь между технологией изготовления например шпаги и приемами ее применения даже социальная структура общества накладывала печать на популярное оружие например в Англии предпочитали палаш шпаге.

Естественный отбор может быть и среди оружия. Хорошее оружие - и оружие оставалось целым и его владелец. Замечено, что и шимпанзе иногда предпочитают использовать одно и то же понравившееся орудие труда. Удачное оружие и у австралопитеков могло переходить из поколение в поколение.

цитата:

feralis Там предпочитали более универсальное оружие и шпаги носили лишь в Елизаветинские времена Я хочу сказать что вопрос о оружие австралов труден из за малого количества находок 4. Обрабатывались ли такие палки и в какой мере?

Дерево не так долговечно и маловероятно, что оно не сгнило. Да и как отличить палку, которой пользовался австралопитек, от палки обломанной ветром?

цитата:

feralis Думаю слабое оволосение в стиле нашего современника связано с прямохождением волосы остались лишь на голове для дополнттельной защиты головы

Безволосость могла быть связана со случайной мутацией, никак не связанной с прямо хождением. При резком изменении климата, предки австралопитека могли оказаться на грани вымирания, когда их количество могло сократиться до нескольких десятков особей и одной стаи. Если какая то стая оказывается изолированной, то в ней происходят мутации и не мешающие выживанию, особенно если у вожака стаи есть какие то внешние отличия. Эти отличия могут закрепиться и развиться.

цитата:

feralis А леопард охотится в ночи на обезьян но павианы с их челюстями не вымерли думаю и австралы смогли отбиться

Впору подумать, как бы леопарду самому не оказаться на ужине павианов. У них клыки больше чем у леопарда. По телевизору показывали как два самца павиана гонялось за леопардом. Тот еле ноги в кусты унёс. А те ещё долго в ярости бегали по кустам, в надежде найти его. В природе не редкость, когда охотник и добыча меняются местами.

цитата:

feralis словом в гнездах из сучьев на ветвях безопаснее и недаром именно стопа потеряла древолазность в последнию очередь Так предки порвали с древесным прошлым

С последним выводом о ночлеге на деревьях соглашусь с Вами.

 Отправлено: 07.01.10 18:33. Заголовок: Вот и первый конценс..

Вот и первый конценсус. Спали они все-таки на деревьях... . Там действительно безопасней. Это бабуины с их львиными клыками могли собираться в огромные стада и прекрасно себя чувствовать на открытом пространстве и даже... гонять леопарда. А обезьянка ростом метр с кепкой и маленькими зубками, совсем другое дело. Те же павианы способны отогнать даже льва - хватают ветки, размахивают ими, бросают камни... . А в случае перемещения стада они выстраиваются в "боевом порядке", строго по иерархии: в авангарде и в хвосте колонны следуют молодые и здоровые самцы, в центре - самки с детенышами. Количество - примерно 80 особей... .

 Отправлено: 08.01.10 05:56. Заголовок: Langust Это бабу..

цитата:

[center] Langust [/center] Это бабуины с их львиными клыками могли собираться в огромные стада и прекрасно себя чувствовать на открытом пространстве и даже... гонять леопарда. А обезьянка ростом метр с кепкой и маленькими зубками, совсем другое дело.

А обезьяна, метр с кепкой, может быть сильнее и проворнее любого взрослого мужчины.

 Отправлено: 08.01.10 06:41. Заголовок: Человек растерял сил..

Человек растерял силу где-то в лабиринтах эволюции... . Тот же шимп, весящий 50-70 кг, даст фору 150-килограммовому чемпиону мира по пауэрлифтингу.
Правда, что-то не припомню случаев, когда шимпанзе отнимали бы у хищников добычу.

 Отправлено: 08.01.10 07:19. Заголовок: feralis пишет: похо..

feralis пишет:

цитата:

похоже австралопитеки жили в саванне с отдельными деревьями вдоль речных русел лесостепи а вот влажный лес и саванну без деревьев они избегали

А вот с этим, пожалуй, можно согласиться. Тем более, что в Африке 4,5-2,5 млн был теплый и мягкий климат (график в соседней ветке по моноцентризму) и было много не только лесных массивов, но и огромные пространства, занятые лесостепью. Даже в Сахаре был по сути дела "озерный край".

 Отправлено: 08.01.10 11:13. Заголовок: Langust пишет: Чело..

Langust пишет:

цитата:

Человек растерял силу где-то в лабиринтах эволюции... . Тот же шимп, весящий 50-70 кг, даст фору 150-килограммовому чемпиону мира по пауэрлифтингу. Правда, что-то не припомню случаев, когда шимпанзе отнимали бы у хищников добычу.

Шимпы живут в лесах, и найти хищника, поймавшего добычу сложно, но не думаю, что их остановит более слабая стая шимпов, поймавшая добычу. Шимпы нападают на себе подобных и даже поедают их. По телевизору был показан документальный фильм, когда одна стая напала на другую, и пойманый шимп был убит и съеден. И если у обезьян появится возможность у кого то что то отнять, то их что то остановит. Когда обезьяны живут рядом с человеком, то не редки случаи, когда обезьяны отнимали еду у человека, а если он сопротивлялся, то и кусали его. Мы ещё многого не знаем про них. Наши знания основаны на наблюдениях за отдельными стаями. И мы наблюдения за отдельными особями, переносим эти знания на поведение всех шимпов. А поведение разных стай шимпов может разительно отличаться.

 Отправлено: 08.01.10 13:40. Заголовок: Alow пишет: Шимпы н..

Alow пишет:

цитата:

Шимпы нападают на себе подобных и даже поедают их.

Типичное поведение представителей одного и того же вида, как то: борьба за территорию, лидерство, распределение ресурсов... .
Кстати, есть и саванные шимпанзе - ничего, живут себе, травку жуют... .

 Отправлено: 08.01.10 21:46. Заголовок: спускаемся с деревьев

Ну вот значить и консенсус
но когда же можно стало обойтись без ночлега на дереве
думаю когда технология обработки оружия позволила отказаться от этого
Думаю 2.5мильона лет назад как раз на полпути от шимпа до нас появились каменные инструменты и их
надо было таскать с собой а оружие уже давало безопасность
а может и огонь уже приручили
он точно даст спокойную ночевку но с часовыми у костра
на деревья лезли уже за плодами и птенцами а это можно было сделать и с ногой нашего типа
т е отбор уже отбирал в пользу более лучшей адаптации к двуногому хождению
тогда и возник человек и в отличие от австралопитеков привязаных к разным экологиям африки он мог
жить и в чисто трявяной саванне и делать большие переходы
словом мог заселять и евразию что и случилось около 2 мильонов лет назад
замечу что все время адаптации к прямохождению отбор выпалывал женщин с неадаптированым тазом они умирали в родах
а что до оволосения то организм расходует на все ресурсы и если отбор не находит волос полезным
для новой жизни то не выпалывает особи с слабым оволосением
Рубило Оккама и тут отсекает все без надобности

 Отправлено: 08.01.10 22:51. Заголовок: feralis пишет: но к..

feralis пишет:

цитата:

но когда же можно стало обойтись без ночлега на дереве думаю когда технология обработки оружия позволила отказаться от этого

Хорошее предположение... . Но тут надо снова посмотреть на график температур. Именно 2,7-2,5 млн началось четвертичное оледенение, которое продолжается и поныне. И надо же - 2,7 млн появились чопперы - обработанные камни и (с ними) быстрое "очеловечение" австралопитеков. С похолоданием резко упала влажность, в Африке саванны превратились в пустыни, а леса - в саванны. Таким образом, австралы оказались в... чистом поле, то бишь в саванне, где и деревьев то почти не было. Пришлось приспосабливаться к новым условиям и ... становиться людьми. Отбор жестко "прошелся" по австралопитековым - жизнь в саванне намного опасней и труднее. Так появились более крупные хабилисы, а затем и эргастеры.
Но в целом, Вы правы - каменные орудия явно помогли австралопитекам не только выжить но и... слезть с дерева

 Отправлено: 09.01.10 08:36. Заголовок: feralis Ну вот зн..

цитата:

[center] feralis [/center] Ну вот значить и консенсус но когда же можно стало обойтись без ночлега на дереве думаю когда технология обработки оружия позволила отказаться от этого Думаю 2.5мильона лет назад как раз на полпути от шимпа до нас появились каменные инструменты и их надо было таскать с собой а оружие уже давало безопасность а может и огонь уже приручили он точно даст спокойную ночевку но с часовыми у костра

Могло быть и другое. Деревьев, удобных для ночлега всей стаи, стало меньше. Вот и пришлось приспосабливаться. Спать по очереди. И часть австралопитеков оставалась на земле в качестве охраны. Так могла появиться традиция охраны. Что бы выжить, надо приспосабливаться к изменениям окружающей среды. Изменения в поведении просто так не происходят. Их что-то вызывает

 Отправлено: 09.01.10 16:59. Заголовок: feralis пишет: а чт..

feralis пишет:

цитата:

а что до оволосения то организм расходует на все ресурсы и если отбор не находит волос полезным для новой жизни то не выпалывает особи с слабым оволосением Рубило Оккама и тут отсекает все без надобности

Этот вопрос спорный, как впрочем, и раннее овладение огнем - по имеющимся данным огонь был "приручен" позже. Надежные датировки - около 500 тлн, самые ранние - 1,5 млн.

 Отправлено: 07.01.17 02:00. Заголовок: Преимущество прямохождения

Скажите, где можно прочесть подробнее о том, что человек генетически не является прямоходящим существом?

 Отправлено: 07.01.17 02:02. Заголовок: Преимущество прямохождения

Скажите, где можно прочесть подробнее о том, что человек генетически не является прямоходящим существом?

 Отправлено: 04.07.18 07:46. Заголовок: CYOKK пишет: А вы..

А вы верите только цитатам? Тут абсолютно всё противоречит современным представлениям. А, значит, цитат не может быть!!!